La manipulation des sondages 2 : la preuve !
17 Commentaires Publié by JP juin 4th, 2009 in Europe, Identité démocrate, Revue de presse, européennes 2009Voici une preuve éclatante, provocante et inquiètante de la manipulation non seulement des sondages mais aussi des médias publics par le monde sarkozien :
- l’émission de France 2 ce jeudi est dans la presse avant même sa fin télévisuelle
- Arlette Chabot, proche de l’UMP et notamment du président du groupe à l’Assemblée nationale, clôt les débats en informant les télespectateurs de sondages favorables aux intérêts de l’UMP et de N. Sarkozy, aux Verts (le 3è homme préféré de N. Sarkozy car sans danger), et défavorable… au MoDem, telle une victoire… pour influencer les télespectateurs juste avant le scrutin
- ces sondages ont été commandé par les médias du service public (France Télévision et France Inter), dont les dirigeants sont nommés par… N. Sarkozy !
- ces sondages sont comme par hasard révélés… sur la chaîne TV publique ! mais sans vouloir dire qui en sont les commanditaires…
Bref, des sondages ont été commandités par les médias du service public, contrôlés par N. Sarkozy, sous les conseils de Patrick Buisson ( journaliste venant de l’extrême droite), afin d’être publiés juste avant le scrutin, sur les supports médiatiques… du service public !
La boucle est bouclée ! Belle manipulation !
Espérons que les Français réagiront fortement à cette manipulation, à cette tentative grossière d’orienter leurs choix politiques.
Notre Démocratie est bien malade…
Et j’espère que les journalistes de France Télévision et France Inter vont se rebeller contre leur instrumentalisation, il en va de leur crédibilité !
Euh.. Tu crois pas que t’es un peu parano? Ce que je retiens de l’émission d’Arlette Chabot hier, c’est que Bayrou était mauvais. Bons sondages ou pas, on s’en fiche, l’essentiel c’est de parler d’Europe, de proposer. Hier on se souviendra surtout des piques gratuites de Bayrou contre Cohn Bendit. A un moment, il faut cesser de s’apitoyer et tout critiquer. Le Modem a un modèle à proposer pour l’Europe, je doute que le téléspectateur lambda l’ait remarqué hier.
Bonjour,
Il peut en effet y avoir manipulation des sondages, dans la mesure où (c’est connu), les sondeurs corrigent les pourcentages qu’ils recueillent.
Il a d’ailleurs été proposé qu’il soit obligatoire pour les sondeurs de diffuser les pourcentages originaux, mais ceux-ci refusent au motif que cela mettrait à nu leurs méthodes de travail.
Soit.
Là où il y aurait davantage manipulation, à mon avis, c’est dans la manière dont les sondages sont exploités par les journalistes.
Les pourcentages issus des sondages doivent (tous les statisticiens le savent), être interprétés avec prudence. Si, sur l’échantillon, tel candidat a recueilli une fréquence de 10% d’intentions de vote, alors cela doit s’interpréter de la manière suivante : ce candidat a, si l’élection avait lieu aujourd’hui, une probabilité de 95% d’avoir entre 10-x% et 10 x% des voix, le x dépendant entre autres de la taille de l’échantillon et de la population.
En l’occurrence, vu les taux d’absention anticipés, le x doit être suffisamment élevé pour qu’aucune conclusion réellement tranchée ne puisse être tirée du résultat.
De là, quand on voit Arlette Chabot nous montrer un gros titre du Monde (« Cohn-bendit devant Bayrou », ou quelque chose du genre-là), il y a vraiment manipulation.
Et quand, ensuite, ils font parler une personne de la Sofres pour expliquer (fort justement) qu’il faut interpréter les sondages avec prudence, il y a double discours.
Mais force est de constater que, (sur ce sujet comme sur beaucoup d’autres) Bayrou a été à la rue.
D’une part, il aurait dû s’abstenir de faire porter la suspicion de manipulation sur l’institut de sondage ; car, de toute manière, tant qu’il n’y aura pas de transparence, on ne pourra jamais rien prouver. Avec son discours, il se fait passer pour un mauvais joueur et une victime perpétuelle, et ce n’est pas du tout intelligent.
Et ensuite, quand le représentant du sondeur a expliqué qu’il fallait interpréter les sondages avec prudence, il aurait dû saisir la perche qui lui était tendue pour dénoncer l’absence de prudence du Monde dans son titre, et la manipulation d’Arlette Chabot.
Mais voilà, on lui a tendu un piège, et il est bêtement tombé dedans, c’est dommage.
@ JM, entièrement d’accord avec toi et je regrette que FB se soit fait avoir. c’est une leçon qu’il ne faudra pas oublier mais au contraire méditer. c’est aussi avec ls mauais coups que l’on apprend et progresse.
je crains que la transparence, des règles, ne soient imposées car cela gênerait UMP et PS les groupuscules qu’ils manipulent.
or, les 2 partis se gèrent le Parlement, même si à eux 2 ils ne représentent pas la moitiés des électeurs…
la faim ouvre les yeux ,mai malheureusement elle n’est pas encore vraiment arriver.
@ Cédric : Churchill rappelait souvent que « ce n’est pas parce que l’on est parano que l’on n’a pas d’ennemis ». et hier soir, ils étaient nombreux… et ce que j’écris dans l’article est absoluement vérifiable. enfin, pour rappel, N. Sarkozy venait de désigner le nouveau patron de Raio Fance, qui a commandité avec France Télévision, ce sondage… d’ailleurs, tout le monde pouvait constater dès le début de l’émission de la tension que subit FB, écoeuré de cette manipulation médiatique.
n’est-il pas incroyable que l’on demande à Aubry et Bertrand, concurrents directs de FB et du MoDem, leur avis sur le « duel » FB/DCB ? a t-on interogé FB sur les propos lors de cette émission, de Bertrand (qui veut une Europe dans l’exemple de la présidence sarkozienne) et Aubry (qui présente sa liste comme opposante à l’UMP, après avoir dit qu’il fallait parler d’Europe…) ! et c’est FB qui ne parle pas assez d’Europe, Cédric ???
11 % seulement de télespectateurs, mais reprise par LCI, TF1, Europe 1, médias du service public « indépendant » du monde sarkozien des propos de FB et DCB dans le but de destabiliser FB et faire baisser les voix MoDem, pour le grand soulagement de l’UMP et du PS.
au passage, ceux qui ont vu l’émission, n’ont pas entendu que cela. je parle par exp de l’alignement par la suite de DCB sur FB concernant Barroso et la politique européenne… dans une grande gêne pour Aubry et le PS !
surtout, pas un de ces médias n’abordera la question de ces sondages si particuliers…
maintenant concernant le débat sur l’Europe :
- l’UMP fait campagne sur la présidence Sarkozy : tracts, pub TV, meetings, le prouvent
- le PS fait campagne contre l’UMP, Aubry l’a rappelé hier soir. et son spot TV ne parle que de la défense de la fonction publique française… surtout, le PS fait une campagne fébrile, craignant à chaque instant que leur guerre civile (Royal/Aubry/Hollande/Fabius/Delanoë/Hamon/Collomb) ne se voit trop. pour preuve, lors du meeting « commun » d’Aubry et Royal, les journalistes et surtout les caméras étaient interdites dans les coulisses, pour ne pas montrer la réalité de ce meeting « commun »…
- les Verts sont allés chercher Cohn-Bendit pour les sauver d’une nouvelle raclée électorale puisqu’ils ne parviennnent pas à atteindre les 5 %. or, cela s’est payé par une compromission : l’alliance avec Bové. ce Bové qui paradait avec ses amis iraniens, et vénézuéliens, et cubains, et… Dieudonné ! le mélange gauchisme, soixantehuitard en mal de retour, antisémitisme larvé avec la mode « antisioniste » (pour ceux qui cela surprend, faite qque balade sur le net avec comme mot clé « Bové » et « antisémitisme », vous aurez compris) crée un malaise pour tout Démocrate.
- d’autres font campagne pour savoir qui contrôle la droite ultra et l’extrême droite
- d’autres enfin utilisent ce scrutin sur les européennes pour savoir qui a la main sur l’extrème gauche et la gauche ultra…
l’UMP veut envoyer à l’assemblée européenne ses représentants pour composer une majorité néolibérale dont les résultats dans le monde et en France sont catastrophiques. voilà pourquoi Bayrou a été obligé de lier la campagne des européennes et la dénonciation du sarkozisme.
voilà pourquoi il y a l’addition d’un engagement européen, pour la responsabilité de la gestion des vrais enjeux européens, avec des candidats, dans toutes les régions, d’une très grande qualité. je dirais même, pour la première fois pour moi, de la meilleure qualité.
addition avec l’engagement de FB dans la bataille contre la vision néolibérale de l’UMP tenue par N. Sarkozy. il en paie le coût ces derniers jours.
espérons que les Démocrates n’en paient pas le prix, ce serait un cadeau inéspéré pour l’UMP et le PS !
Nos listes : premier choix avec Jean François Kahn et beaucoup d’autres, je ne porterai pas la meme appréciation pour la tete de liste du sud-est où je suis …
Tous chosis, rappelons-le, au terme d’une parodie de consultation des adhérents .
@ patrice : nous avons déjà eu es débats sur ce blog pour additionner pratiques démocratiques et maturité : nous ne sommes pas chez les Verts ! il est évident que pour les élections européennes, notre structure nationale soit prépondérante. et toutes les têtes de liste de toutes les régions sont de vrais européens et réellement compétents, eux.
on ne peut de toute façon satisfaire tous les individus d’un parti. l’important, c’est que les listes soient de qualité, ce qui est indéniablement le cas.
et l’on trouve tjs qu’il y a parodie quand on n’a pas tout ce que l’on veut. soyons matures !
que je sache, on n’est ni au PC ni à l’UMP ou PS. question pratique démocratique, c’est plutôt au MoDem de donner des leçons…
Copié collé de mon commentaire sur le blog de Christophe Ginesty qui disait avoir la gueule de bois après l’émission de France 2
Christophe,
Tu as raison, je l’ai aussi la gueule de bois et je pense comme Marc qu’il ne devait pas aller dans ce débat ni accepter ce duel avec DCB (déjà en 99 il s’étaient heurtés sur le cannabis si je me souviens bien) . Mais je connais FB depuis tant d’années donc je sais quel homme il est , quelles sont ces convictions profondes , inaliénables , son orgueil d’homme blessé .
Nous ne sommes pas des enfants de coeur, la vie politique est extrêmement dure, la mise en scène tardive de DCB et sa valorisation par l’UMP pour flinguer FB n’est pas fortuite (car les ex centristes ne sont plus d’aucune d’utilité cf le bouquin de Paillé vendu à quelques centaines d’exemplaires) . Certains veulent comparer FB à Le Pen , le faire passer pour un parano . Ils ont tort , c’est plutôt du côté de Di Pietro et son opération « Manu pulite » qu’il faudrait voir des analogies. Il y a dans FB une certaine pureté , une exigence de vérité (cf quand comme Ariane, il essaye de tirer le fil de l’affaire Tapie) . C’est cela sans doute la métamorphose dont tu parlais qui en surprend beaucoup . J’ai confiance en lui , même si comme toi j’attends que les effets de la gueule de bois s’estompent . Cela devrait me prendre quelques heures seulement .
Et puis pensons aussi à Marielle, Bernard et notre belle liste dont tu fais partie Cher Christophe, en Ile de France . Sur le « petit dictionnaire pour apprendre à aimer l’Europe », à la lettre M , rajouter Marielle, après cette campagne, elle l’a bien mérité.
@JP: ce qui est « incroyable » et limite choquant selon moi, c’est d’avoir invité non seulement Bayrou, mais aussi Aubry et Bertrand, tous trois non candidats, tous trois à vanter l’Europe tous les 5 ans avant de retourner prêcher leur cause franco-française à Paris ou dans leur région! Ce même raisonnement vaut pour la campagne en général: que viennent faire ces 3 gus là-dedans alors qu’ils n’en ont rien à cirer!?
Que Bayrou se consacre entièrement à 2012 et qu’il ne vienne pas se chercher des ennuis en changeant de sujet principal. Si Marielle de Sarnez avait été invitée hier, on aurait sûrement échappé à ce ridicule pugilat. Quant à refuser de tutoyer son « pote » Dany avec qui il avait fait campagne pour le oui en 2005 et avec qui il partage pas mal de convictions, tout cela juste pour montrer un refus de pseuo-compromission, c’est grotesque, désolé! Bayrou s’est comporté comme un gosse et le fait qu’il en ait rajouté aujourd’hui le confirme. Quand on est trop susceptible, mieux vaut éviter la politique.
@ Cédric : oui et non. Oui pour l’invitation par France 2 aux responsables de partis que sont Aubry et Bertrand. Bayrou ne pouvait donc ne pas venir. mais il est incroyable que France 2 n’ait pas invité en fait des candidats de ces partis aux européennes…
maios pour le terme « gus », je ne te suivrais pas, car pas correct.
je trouve que tu manques un peu d’humilité pour traiter Bayrou de « gosse » et de « susceptible », ce n’est pas très correct non plus. tu oublies surtout le contexte, ce qui invalide tes propos : depuis le début de la campagne DCB attaque Bayrou parce qu’il ne parvenait pas à décoller dans les sondages. systématiquement, DCB se permettait des plaisanteries de très mauvais goût, notament celle où « la Vierge aurait touché Bayrou ». c’était chercher perfidement à blesser profondément.
de +, après son book sur ces enfants qui lui touchaient le sexe et qu’il trouvait ça bien, parler ainsi de la Vierge, c’est montrer qu’il a 2 pbs, le DCB : avec les attouchements sexuels, et avec les normes familiales : les enfants et la mère (image de la Vierge)…
enfin, je peux comprendrer que Bayrou explose : la manipulations des sondages, le harcèlement du PS et de l’UMP avec tous leurs moyens (dont leurs médias) et les propos de DCB, cela faisait bcp.
un Zidane avait craquer en finale de coupe du monde après les insultes d’un joueur italien : personne n’est à l’abri… et c’est facile de critiquer après coup, surtout qd on est loin des « affrontements ».
je comprend que tu n’aies pas apprécié la raction de FB mais je crois qu’il faut se montrer qque peu compréhensif.
Bayrou a démysthifié Daniel Cohn-Bendit et c’est tant mieux !
Que des gens que j’écoute comme José Bové ou Eva Joly se soient agrégés à cet arlequin vert et bleu selon ses copains me dépasse.
Depuis des mois, j’étais en colère contre Bayrou, ses positions sur l’Afghanistan, ses frilosités sociales… m’irritaient, mais d’avoir flanqué un bon uppercut moral à DCB et dessillé son électorat comme je l’espère, prouve qu’enfin il peut devenir un bon leader populaire.
Juste parle d’opération « manu pulite », si ça pouvait être vrai !
Je reproche à Cohn Bendit sa vulgarité et sa perversion du langage : considérer comme ignoble sa bienveillance vraie ou supposée vis à vis du Chef de l’Etat, est perdre toute mesure des choses
et altérer le sens convenu des mots . C’est pour moi une grave dérive qui n’a pas été suffisamment relevé .
Enfin qui sème le vent récolte la tempête … Il a été à l’initiative des attaques sans retenue .
François Bayrou, lui, s’est hyper exposé durant cette compagne et a trop laissé croire qu’il préparait déjà les présidentielles ; alors qu’il portait aussi un projet européen très ambitieux et en rupture avec le néo-libéralisme .
C’est aussi pour moi une erreur que
d’avoir ressorti des écrits à charge très anciens contre Cohn Bendit,
qu’il regrette lui-même .
Que devient dans cette affaire la valeur humaniste et chrétienne du pardon ? Oubliée !
Je vois un effet neutre de cet échange qui n’honore pas notre démocratie, sauf si DCB devient à son tour un ministre « d’ouverture » de Sarko . Dans ce cas, ce sera tout
bénef pour FB et le Modem, qui aura su épingler l’imposteur avant l’heure .
@ patrice : je te suis plus facilement sur tes derniers propos. mais comme je l’ai écrit plus haut, FB et le MoDem ont découplé leur campagne sur 2 axes pour une vision : établir une Europe Démocrate, respectant les cultures des Européens, au service des Européens, et mettant en place une vraie politique économique dont industrielle en Europe, un cadre social, une cohésion fiscale et une audacieuse politique écologique.
je sais que sur cette vision, nous sommes tous d’accord et ardents Démocrates.
Un axe mettait en avant cette vision par les listes europennes du MoDem et des têtes de listes d’une excellente qualité, bien supérieure aux autres. pour le coup, Benhamias tête de liste pour le Sud Est est aussi une excellente réponse à DVCB, ses Verts et Bové.
l’autre axe est la mise en cause de la vision néolibérale de l’Europe par certains acteurs européens et surtout N. Sarkozy et la majeure partie de l’UMP (désolé pour ceux que ça irrite à l’UMP, fallait pas y aller). cet axe fort, le plus difficile à mener, l’a été par celui qui peut l’assumer : F. Bayrou.
FB l’a fait parfaitement, notamment par son livre, « Abus de pouvoir », hier celui de Peyrelevade ( »Sarkozy, l’erreur historique »). les médias ont d’ailleurs, pratiquement tous, mêmes ceux très liés au monde sarkozien, salué l’ouvrage pour sa rigueur argumentaire et son intérêt.
par là même, le monde sarkozien et l’UMP ont fait feu de tout bois, aidé et aidant le PS qui est de + en + marginalisé car en décalage notoire avec notre société et en guerre permanente de ses chefs à cause de leurs ambitions présidentielles.
la pression a été énorme, les coups multiples, et DCB y a apporté, fort cyniquement, son grain de sel. grain qui finalement le gratte à présent.
je regrette ce qui s’est passé jeudi soir, mais c’est cela aussi la politique. voir mon commentaire à Cédric.
il y a là le « syndrome zidane ».
je vous ferais d’ailleurs remarquer, à tous, que DCB fait machine arrière, regrettant aussi tout cela dont surtout ses propos. Pourquoi ? parce qu’il sait que c’est lui qui a mis le feu aux poudres, a cherché à blesser FB, et surtout est très mal à l’aise avec son bouquin, certes ancien, mais théorisant effectivement une forme de pédophilie, bouquin qu’il n’a jamais, justement, clairement renié.
je suis moi-même père de jeunes enfants, et ces écrits m’avaient aussi mis très mal à l’aise.
et mal à l’aise car j’avais un a priori positif envers DCB à l’origine.
il faut lire pour se rendre compte par soi même.
Coeur de Cible est étonnant(e?) et j’aime ce commentaire jusqu’à sa prochaine colère. . J’aimerais débattre en live avec il ou elle autrement que sur ce blog à l’occasion . On sait ou me joindre au Modem.
Sinon lors du meeting de la Mutualité j’étais à côté de Corinne Lepage qui était interviewé par la Télé libre . on lui demandait pourquoi elle n’était pas sur les listes de DCB alors qu’elle était écolo . Elle a répondu qu’elle avait toute la liberté sur la liste Modem , qu’elle restait Cap 21 et pouvait y défendre ses idées . Qu’elle désapprouvait certaines dérives de DCB . Elle est au Modem aussi pour l’attachement de ce parti à la laïcité et déplore que parmi les premiers de la liste de DCB dans la Région Nord, il y ait un islamiste radical proche de Tarik Ramadan.
Bayrou a posé une vraie question à Daniel Cohn-Bendit: « Etes-vous de connivence avec Nicolas Sarkosy ? ». Nous attendons toujours la réponse.
De quoi Daniel Cohn-Bendit est-il le nom ? De Bernard Tapie. A intervalle régulier, les pouvoirs, quelqu’ils soient, envoient ce genre de trublions trublionner le débat démocratique et républicain.
Comment discuter convenablement avec des gens qui t’affirment en ricanant grossièrement que la lune est un fromage ?
Quoi d’étonnant dans mon soutien, ici, à Bayrou qui se bat comme un chien pour restituer à l’Europe la confiance perdue des électeurs. Il se bat aussi comme un chien pour un service public digne de ce nom et je ne suis pas sourd(e) !
Pourquoi devrais-je accepter que des hommes tels que Daniel Cohn-Bendit avec son air fier de lui, ou le « répétitif » Xavier Bertrand qui nous prend pour des gommes flétrissent un homme tel que Bayrou ?
Mais comment José Bové ou Eva Joly ont-ils pu faire « trio » avec ce type ? Mystère…
JE suis persuadée d’une grande manipulation entre l’UMP et DCB. Ils se sont entendus pour manipuler les français contre François Bayrou.
Sans paranoïa aucune. Je m’explique : les sondages annoncés par Arlette Chabot en défaveur de François Bayrou, cette programmation de Home, à l’écran, l’avant veille du vote pour les européennes. Les votes se sont tournés comme par hasard vers les Verts, affaiblissant le PS déjà mal en point et en faisant reculer François Bayrou à la 4ème place.
François-Henri Pinault, 31ème au CAC 40 se découvre mécène pour l’écologie et finance HOME. Vous la voyez la manipulation ! Un grand patron comme lui, encore un copain de qui vous savez !
C’est bien la première fois que les verts se retrouvent à cette place.
Bravo l’UMP, très fort.
On a enfin quelqu’un de vrai, d’authentique, je parle de François Bayrou, même s’il a des ambitions présidentielles, je le soutiens à 100 pour cent. Il a bien raison, le problème c’est qu’il a des requins face à lui.
Une fidèle du MODEM.
Comprendre quel est le but réel d’un sondage.
Par exemple, en quoi cela va t’il m’aider dans la vie de savoir que la lessive A est appréciée par 81% des français contrairement à la lessive B ?
Trois cas de figure :
1 : Si je ne connais ni l’une ni l’autre, j’achèterai probablement la lessive A.
2 : Si j’utilise déjà la lessive B, je pourrais fort bien remettre en cause mon choix.
3 : Si j’utilise la lessive A, je suis conforté dans mon choix et me fidélise de plus bel.
Et la question à deux sous est :- A votre avis quel fabriquant de lessive a financé et fait publier ces sondages ?
Si ce sondage avait reflété le contraire, ce même fabricant aurait-il accepté de rendre publique les résultats ?