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	<title>Commentaires sur : Adresse à nos amis Radicaux, Libéraux et Démocrates (2), s&#8217;épanouir à l&#8217;ombre de l&#8217;UMP ?&#8230;</title>
	<link>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/</link>
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	<pubDate>Tue, 06 Jan 2009 02:58:14 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Par : Victor de Rastignac</title>
		<link>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/#comment-151475</link>
		<pubDate>Fri, 11 Jul 2008 14:54:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/#comment-151475</guid>
					<description>En effet Barre était gaulliste mais ce n'était pas De Gaulle. L'un représenta la grandeur, le second fut un grand premier ministre. Il faut donc les deux.
Pour répondre à &quot;pablo&quot;, il y'a un gros problème, le MoDem n'a presque plus d'élus et ne garde comme figure forte que FB. Il faut donc dépasser le MoDem pour construire un plate forme de rassemblement aussi forte que le PS ou l'UMP.
Pour KPM, tu as bien lu. J'ai bien mis grandeur de la France. Le vivre mieux ensemble est un projet collectif que tout dirigeant ou aspirant à l'être tient comme objectif. Mais cet objectif n'est pas à mon sens une finalité, si ce n'est de faire de la France une nouvelle suite. Je me détermine comme Barre, &quot;un centriste gaullien&quot;, et à mon sens la France est une idée. Cette idée porte sur la liberté du monde, le dialogue des cultures, le mieux vivre ensemble. Et à mon avis, nous ne pouvons limiter l'action politique à cela. Elle doit être porteuse d'un vision, d'une dimension collective, d'un espoir. C'est ainsi que la grandeur de mon pays est cette vision. Et pour faire simple, la réforme certes c'est pour le mieux vivre mais si nous voulons compter sur la scène internationale et rayonner à travers le monde, la réforme doit aller dans le sens du redressement nationale. Le point final du roman nationale est encore bien loin.
Pour finir, JP, vous avez mal compris ma réaction vis à vis du terme &quot;démocrate&quot;. Je n'ai fait que dire que l'électeur ne sait pas ce que cela veut dire et que nos dialogues sur ce terme ne sont que byzantine.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En effet Barre était gaulliste mais ce n&#8217;était pas De Gaulle. L&#8217;un représenta la grandeur, le second fut un grand premier ministre. Il faut donc les deux.<br />
Pour répondre à &#8220;pablo&#8221;, il y&#8217;a un gros problème, le MoDem n&#8217;a presque plus d&#8217;élus et ne garde comme figure forte que FB. Il faut donc dépasser le MoDem pour construire un plate forme de rassemblement aussi forte que le PS ou l&#8217;UMP.<br />
Pour KPM, tu as bien lu. J&#8217;ai bien mis grandeur de la France. Le vivre mieux ensemble est un projet collectif que tout dirigeant ou aspirant à l&#8217;être tient comme objectif. Mais cet objectif n&#8217;est pas à mon sens une finalité, si ce n&#8217;est de faire de la France une nouvelle suite. Je me détermine comme Barre, &#8220;un centriste gaullien&#8221;, et à mon sens la France est une idée. Cette idée porte sur la liberté du monde, le dialogue des cultures, le mieux vivre ensemble. Et à mon avis, nous ne pouvons limiter l&#8217;action politique à cela. Elle doit être porteuse d&#8217;un vision, d&#8217;une dimension collective, d&#8217;un espoir. C&#8217;est ainsi que la grandeur de mon pays est cette vision. Et pour faire simple, la réforme certes c&#8217;est pour le mieux vivre mais si nous voulons compter sur la scène internationale et rayonner à travers le monde, la réforme doit aller dans le sens du redressement nationale. Le point final du roman nationale est encore bien loin.<br />
Pour finir, JP, vous avez mal compris ma réaction vis à vis du terme &#8220;démocrate&#8221;. Je n&#8217;ai fait que dire que l&#8217;électeur ne sait pas ce que cela veut dire et que nos dialogues sur ce terme ne sont que byzantine.
</p>
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	<item>
		<title>Par : pablo400_40</title>
		<link>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/#comment-151474</link>
		<pubDate>Fri, 11 Jul 2008 14:43:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/#comment-151474</guid>
					<description>L'allemagne de l'est se disait aussi republicaine et democrate

Ma derneiere phrase a ete coupée. Je voulais souligner qu'a mon sens le nom de notre mouvement est trop vague et peut confirmer cet aspect parti fourre-tout que certain veulent lui donner.
Confere le CENTRE DEMOCRATE ET HUMANISTE de nos voisins belges.

Cordialement</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;allemagne de l&#8217;est se disait aussi republicaine et democrate</p>
<p>Ma derneiere phrase a ete coupée. Je voulais souligner qu&#8217;a mon sens le nom de notre mouvement est trop vague et peut confirmer cet aspect parti fourre-tout que certain veulent lui donner.<br />
Confere le CENTRE DEMOCRATE ET HUMANISTE de nos voisins belges.</p>
<p>Cordialement
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>Par : pablo400_40</title>
		<link>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/#comment-151473</link>
		<pubDate>Fri, 11 Jul 2008 14:38:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/#comment-151473</guid>
					<description>Tous ces commentaires pourraient se resumer en une seule question:
Comment faire pour retrouver les 19% d'electeurs qui ont voté F.B au premier tour de la présidentielle de 2007?
Pour moi la réponse est la suivante:
- Affirmer haut et fort le leadership de François Bayrou au Modem
- Travailler tous et ensemble pour définir en quelques phrases simples et compréhensibles par tous ce qui politiquement , philosophiquement et socialement differencie le Modem du parti socialiste et de l'UMP.
C'est dans cette unique mesure que nous pourrons faire la preuve que le Modem est un parti INDEPENDANT.
PS: ne serait-il pas pertinent d'engager aussi une reflexion sur le nom de notre mouvement?
L'allem
Cordialement</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tous ces commentaires pourraient se resumer en une seule question:<br />
Comment faire pour retrouver les 19% d&#8217;electeurs qui ont voté F.B au premier tour de la présidentielle de 2007?<br />
Pour moi la réponse est la suivante:<br />
- Affirmer haut et fort le leadership de François Bayrou au Modem<br />
- Travailler tous et ensemble pour définir en quelques phrases simples et compréhensibles par tous ce qui politiquement , philosophiquement et socialement differencie le Modem du parti socialiste et de l&#8217;UMP.<br />
C&#8217;est dans cette unique mesure que nous pourrons faire la preuve que le Modem est un parti INDEPENDANT.<br />
PS: ne serait-il pas pertinent d&#8217;engager aussi une reflexion sur le nom de notre mouvement?<br />
L&#8217;allem<br />
Cordialement
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : JP</title>
		<link>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/#comment-151397</link>
		<pubDate>Fri, 11 Jul 2008 11:10:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/#comment-151397</guid>
					<description>@ victor, kpm, steph : &quot;démocrate&quot; est un terme définissant une vision politique. il ne faut pas limiter le terme au mode de désignation des dirigeants. je te propose, victor, d'aller dans l'onglet &quot;collectif&quot; ou dès l'intro, notre &quot;architecte&quot; du blog présente par l'article &quot;salut à toi le démocrate&quot; ce qu'est l'identité politique &quot;démocrate&quot;.
par contre cela va faire &quot;narcissique&quot;, vu l'auteur. mais c'est un hasard. tous les articles de nos amis rédacteurs du blog ont illustré, traduit, cette identité.
christophe, par exp, nous a produit un excellent double article sur le lien &quot;humanisme&quot; et &quot;démocrate&quot;.
grossièrement, l'être politique démocrate provient du 19è (mais il y a des prémisses, j'en convient, précédemment). né du libéralisme (liberté de pensée, économique, circulation, séparation des pouvoirs, etc.), il va au-delà 1 ) par le suffrages universel, soi la désignation par tous et la possibilité de tous de participer à l'action, direction politique. d'où le lien fréquent avec le terme &quot;populaire&quot;. 2 ) il assigne à l'Etat la charge de &quot;l'égalité des chances&quot; (santé, éducation, etc.) 3 ) l'Etat doit être impartial et protéger les tissus sociaux (associations, famille, etc.).
l'Europe et l'environnement sont devenus de nouveaux thèmes centraux avec le tps.

ainsi pour ma part, et ce qui se retrouve très svt parmi nos amis, et au-delà de l'aspect spécifique de la culture propre de ces nations, je me sens très proche des démocrates us, des new-labours britanniques, sociaux chrétiens du bénélux, démo-chrétiens allemands, libéraux polonais, etc.

concernant barre et de gaulle : barre se définissait comme un &quot;centriste gaullien&quot;. il est pour moi la continuité de de gaulle. impossible de les opposer, à mon humble avis.

je ne vois pas de pensée, de vision politique liée à une matrice géographique &quot;gauche&quot; &quot;droite&quot;. trop trivial, et changeant selon les thèmes et personnalités. c'est pour cela que le terme de &quot;centriste&quot; ne me plaît pas, ne me correspond pas. je ne suis pas une moyenne, pas forcément le modéré de service. il est des sujets où je serais très &quot;pugnace&quot;. or, cela ne se limite pas à moi. je ne connais pas de &quot;démocrate&quot; qui soit une moyenne non plus !

enfin, en effet, le système bipolaire, binaire, est plus que limitant. il est pour moi &quot;castrant&quot;, incapable de dépasser une vision conflictuelle du politique, pour ou contre, &quot;qui n'est pas avec moi est contre moi&quot;.

nous avons un corps de pensée, une vision politique homogène, cohérente, que nous ne retrouvons pas au PS ou à l'UMP, qui ont leur propres &quot;cohérences&quot;.

alors comptons jusqu'à trois, les Français l'attendent, je m'en rend compte chaque jour. et dépassons nos petits pbs partisans bidons de la ventilation centriste.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ victor, kpm, steph : &#8220;démocrate&#8221; est un terme définissant une vision politique. il ne faut pas limiter le terme au mode de désignation des dirigeants. je te propose, victor, d&#8217;aller dans l&#8217;onglet &#8220;collectif&#8221; ou dès l&#8217;intro, notre &#8220;architecte&#8221; du blog présente par l&#8217;article &#8220;salut à toi le démocrate&#8221; ce qu&#8217;est l&#8217;identité politique &#8220;démocrate&#8221;.<br />
par contre cela va faire &#8220;narcissique&#8221;, vu l&#8217;auteur. mais c&#8217;est un hasard. tous les articles de nos amis rédacteurs du blog ont illustré, traduit, cette identité.<br />
christophe, par exp, nous a produit un excellent double article sur le lien &#8220;humanisme&#8221; et &#8220;démocrate&#8221;.<br />
grossièrement, l&#8217;être politique démocrate provient du 19è (mais il y a des prémisses, j&#8217;en convient, précédemment). né du libéralisme (liberté de pensée, économique, circulation, séparation des pouvoirs, etc.), il va au-delà 1 ) par le suffrages universel, soi la désignation par tous et la possibilité de tous de participer à l&#8217;action, direction politique. d&#8217;où le lien fréquent avec le terme &#8220;populaire&#8221;. 2 ) il assigne à l&#8217;Etat la charge de &#8220;l&#8217;égalité des chances&#8221; (santé, éducation, etc.) 3 ) l&#8217;Etat doit être impartial et protéger les tissus sociaux (associations, famille, etc.).<br />
l&#8217;Europe et l&#8217;environnement sont devenus de nouveaux thèmes centraux avec le tps.</p>
<p>ainsi pour ma part, et ce qui se retrouve très svt parmi nos amis, et au-delà de l&#8217;aspect spécifique de la culture propre de ces nations, je me sens très proche des démocrates us, des new-labours britanniques, sociaux chrétiens du bénélux, démo-chrétiens allemands, libéraux polonais, etc.</p>
<p>concernant barre et de gaulle : barre se définissait comme un &#8220;centriste gaullien&#8221;. il est pour moi la continuité de de gaulle. impossible de les opposer, à mon humble avis.</p>
<p>je ne vois pas de pensée, de vision politique liée à une matrice géographique &#8220;gauche&#8221; &#8220;droite&#8221;. trop trivial, et changeant selon les thèmes et personnalités. c&#8217;est pour cela que le terme de &#8220;centriste&#8221; ne me plaît pas, ne me correspond pas. je ne suis pas une moyenne, pas forcément le modéré de service. il est des sujets où je serais très &#8220;pugnace&#8221;. or, cela ne se limite pas à moi. je ne connais pas de &#8220;démocrate&#8221; qui soit une moyenne non plus !</p>
<p>enfin, en effet, le système bipolaire, binaire, est plus que limitant. il est pour moi &#8220;castrant&#8221;, incapable de dépasser une vision conflictuelle du politique, pour ou contre, &#8220;qui n&#8217;est pas avec moi est contre moi&#8221;.</p>
<p>nous avons un corps de pensée, une vision politique homogène, cohérente, que nous ne retrouvons pas au PS ou à l&#8217;UMP, qui ont leur propres &#8220;cohérences&#8221;.</p>
<p>alors comptons jusqu&#8217;à trois, les Français l&#8217;attendent, je m&#8217;en rend compte chaque jour. et dépassons nos petits pbs partisans bidons de la ventilation centriste.
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>Par : KPM</title>
		<link>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/#comment-151045</link>
		<pubDate>Fri, 11 Jul 2008 01:29:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/#comment-151045</guid>
					<description>Tout à fait d'accord avec JP et Steph. Si &quot;Démocrate&quot; ne veut rien dire en soi, il a au moins l'avantage de désigner un projet et un contenu. Tandis que je cherche en vain ce que veulent dire gauche et droite. Si quelqu'un peut m'expliquer ce qu'il y a de commun entre Simone Veil et Philippe de Villiers, et que Dominique Strauss-Kahn n'a pas... ou entre Olivier Besancenot et Jacques Delors, et que Jean-Louis Borloo n'a pas... 

Rastignac, j'ai dû mal lire... le seul but de la réforme c'est... la grandeur de la France ?? Au secours ! Je pensais que le but de la réforme c'était plutôt de vivre mieux. On sait ce que la grandeur des nations a fait de ses enfants au cours des siècles derniers.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tout à fait d&#8217;accord avec JP et Steph. Si &#8220;Démocrate&#8221; ne veut rien dire en soi, il a au moins l&#8217;avantage de désigner un projet et un contenu. Tandis que je cherche en vain ce que veulent dire gauche et droite. Si quelqu&#8217;un peut m&#8217;expliquer ce qu&#8217;il y a de commun entre Simone Veil et Philippe de Villiers, et que Dominique Strauss-Kahn n&#8217;a pas&#8230; ou entre Olivier Besancenot et Jacques Delors, et que Jean-Louis Borloo n&#8217;a pas&#8230; </p>
<p>Rastignac, j&#8217;ai dû mal lire&#8230; le seul but de la réforme c&#8217;est&#8230; la grandeur de la France ?? Au secours ! Je pensais que le but de la réforme c&#8217;était plutôt de vivre mieux. On sait ce que la grandeur des nations a fait de ses enfants au cours des siècles derniers.
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>Par : Victor de Rastignac</title>
		<link>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/#comment-150971</link>
		<pubDate>Thu, 10 Jul 2008 23:58:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/#comment-150971</guid>
					<description>Dernier point, démocrate pour le commun des mortels ne veut rien dire. L'électeur en est à gauche ou droite, le reste n'est que byzantine de centriste ou de démocrate.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dernier point, démocrate pour le commun des mortels ne veut rien dire. L&#8217;électeur en est à gauche ou droite, le reste n&#8217;est que byzantine de centriste ou de démocrate.
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>Par : Victor de Rastignac</title>
		<link>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/#comment-150968</link>
		<pubDate>Thu, 10 Jul 2008 23:56:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/#comment-150968</guid>
					<description>Les Français ne veulent pas d'un Raymond Barre mais d'un De Gaulle. Réformer pour réformer, non! La réforme ne doit suivre qu'un but, la grandeur de la France.
De plus le clivage droite/gauche existe tout comme centre gauche et droit. Le PS et l'UMP ne sont que le fruit de la bipolarisation qui tend au bipartisme, bien qu'a mon avis l'un des deux ne finissent par explosé, ce sont deux écuries présidentielles. Le tout est de faire une écurie centrale pensante et en passe de gagner.
Pour finir, je ne suis pas d'accord avec Seb. Les centristes n'ont pas à choisir entre l'inaction ou l'intégrité, ils doivent reconstruire un parti fort pour gouverner. L'enjeu est donc de savoir si le centre qui pensent 15% voir plus en France peut être un élément centrale d'un grand parti ou juste des charnière pour la gauche ou la droite. Mais cet enjeu ne peut tenir que si la prépondérance UMP PS est bousculé et si l'un des deux s'atomise.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les Français ne veulent pas d&#8217;un Raymond Barre mais d&#8217;un De Gaulle. Réformer pour réformer, non! La réforme ne doit suivre qu&#8217;un but, la grandeur de la France.<br />
De plus le clivage droite/gauche existe tout comme centre gauche et droit. Le PS et l&#8217;UMP ne sont que le fruit de la bipolarisation qui tend au bipartisme, bien qu&#8217;a mon avis l&#8217;un des deux ne finissent par explosé, ce sont deux écuries présidentielles. Le tout est de faire une écurie centrale pensante et en passe de gagner.<br />
Pour finir, je ne suis pas d&#8217;accord avec Seb. Les centristes n&#8217;ont pas à choisir entre l&#8217;inaction ou l&#8217;intégrité, ils doivent reconstruire un parti fort pour gouverner. L&#8217;enjeu est donc de savoir si le centre qui pensent 15% voir plus en France peut être un élément centrale d&#8217;un grand parti ou juste des charnière pour la gauche ou la droite. Mais cet enjeu ne peut tenir que si la prépondérance UMP PS est bousculé et si l&#8217;un des deux s&#8217;atomise.
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>Par : Steph</title>
		<link>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/#comment-150751</link>
		<pubDate>Thu, 10 Jul 2008 21:20:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/#comment-150751</guid>
					<description>D'accord à fond avec toi JP sur la nature même du projet démocrate tel qu'il doit se construire et s'enrichir!!Rien ne m'insupporte plus que de lire sur certains sites modem que ce dernier n'est ni de droite ni de gauche voire et de droite et de gauche! Ce n'est pas comme cela qu'on pourra penser un projet alternatif et surtout le porter devant les français déboussolés!Arrêtons de raisonner et de se positionner à travers ce prisme dépassé conservateur/socialisme ou droite/ gauche!Ce mouvement de rassemblement que se veut le Modem  ne doit pas être un parti classique (d'ailleurs j'apprécie que le terme parti (démocrate) n'ait pas été retenu car trop connoté de par la création d'un énième clan ou écurie politique) et ne doit surtout pas s'identifier et se positionner par rapport à la droite et à la gauche mais constituer une formation centrale de la vie politique !Corinne Lepage disait très justement que le choix binaire que l'on veut imposer aux français est en fait un non choix et amène à un manichéisme et un choc frontal stériles qui obère toute vraie liberté de choix raisonné.L'affrontement binaire rassure nombre de français car il évite toute remise en cause des vieux schémas du siècle passé et reste source par essence de simplification et donc d'appauvrissement de toute réflexion intellectuelle dans un monde  devenu extrêmement complexe...ah les trente glorieuses et le règne des Etats nations puissants avec un partage binaire du Monde que c'était rassurant...Alors oui le mot Démocrate doit devenir une réalité politique au sens noble de l'origine du terme (affaires de la cité)!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>D&#8217;accord à fond avec toi JP sur la nature même du projet démocrate tel qu&#8217;il doit se construire et s&#8217;enrichir!!Rien ne m&#8217;insupporte plus que de lire sur certains sites modem que ce dernier n&#8217;est ni de droite ni de gauche voire et de droite et de gauche! Ce n&#8217;est pas comme cela qu&#8217;on pourra penser un projet alternatif et surtout le porter devant les français déboussolés!Arrêtons de raisonner et de se positionner à travers ce prisme dépassé conservateur/socialisme ou droite/ gauche!Ce mouvement de rassemblement que se veut le Modem  ne doit pas être un parti classique (d&#8217;ailleurs j&#8217;apprécie que le terme parti (démocrate) n&#8217;ait pas été retenu car trop connoté de par la création d&#8217;un énième clan ou écurie politique) et ne doit surtout pas s&#8217;identifier et se positionner par rapport à la droite et à la gauche mais constituer une formation centrale de la vie politique !Corinne Lepage disait très justement que le choix binaire que l&#8217;on veut imposer aux français est en fait un non choix et amène à un manichéisme et un choc frontal stériles qui obère toute vraie liberté de choix raisonné.L&#8217;affrontement binaire rassure nombre de français car il évite toute remise en cause des vieux schémas du siècle passé et reste source par essence de simplification et donc d&#8217;appauvrissement de toute réflexion intellectuelle dans un monde  devenu extrêmement complexe&#8230;ah les trente glorieuses et le règne des Etats nations puissants avec un partage binaire du Monde que c&#8217;était rassurant&#8230;Alors oui le mot Démocrate doit devenir une réalité politique au sens noble de l&#8217;origine du terme (affaires de la cité)!
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>Par : JP</title>
		<link>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/#comment-150577</link>
		<pubDate>Thu, 10 Jul 2008 15:48:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/#comment-150577</guid>
					<description>pour vous répondre : pour ces mots sur VGE, merci à steph . j'insiste, VGE, grand président (pour preuve, il nommat raymond barre 1er ministre) envers qui les médias ont pris coutume d'être peu disant. je vous conseille de lire &quot;Les années Giscard&quot;, chez Fayard, écrit sous la direction de serge berstein, rené rémond et j-françois sirinelli.
cela ne signifie pas pour autant que j'ai autant d'admiration pour ce qu'il fit comme responsable politique par suite, notamment à la tête de l'udf, et que la pente &quot;aristo&quot; du style en fin de règne fut de bon aloi. ce fut un président réformateur, audacieux et courageux (IVG, liberté des prix, sme, etc.), et promouvant l'industrie, base d'une économie moderne et indépendante.

pour être plus exhaustif sur les &quot;réformes&quot; sarko : il y a aussi eu le texte sur la représentation syndicale et la loi de modernisation de l'économie.
la réforme sur la représentation syndicale était nécessaire et s'inscrit dans un mieux démocratique, à mon avis bien sûr.
par contre la &quot;lme&quot; est un vrai &quot;foutage de gueule&quot;. l'ami &quot;juste milieu&quot; en fit un billet, donc je vous invite à le lire. la fin de la loi galland - homme politique de grande qualité comme on en a plus bcp de nos jours (des dents vont grincer, mais je suis profondément loyal pour cet homme pour lequel je garde une grande estime) -  c'est déséquilibrer les relations entre producteurs et grandes surfaces, n'apportant, juste milieu a encore raison, rien au pouvoir d'achat.

exemple d'une loi nocive, inutile, sauf pour les grands distributeurs, qui sied tant à N. Sarkozy...

@ KPM, il n'y a pas de sens de l'histoire, c'est une invention par formatage téléologique de qques intellectuels et religieux. l'absurde est plus réel (merci camus). l'important, c'est de lier progrès social et performances économiques, ces dernières permettant les progrès, et ne devant les réduire. la baisse du tps de travail n'est pas un progrès si la tension de l'accroissement de la productivité et la limitation des revenus en est le prix. par contre, une nouvelle semaine de congés payés serait un progrès tout en gardant l'espace tps hebdo. j'espère, cher KPM, que nous serons entendus.

merci à tous de vos mots. 
spécifiquement pour victor et seb : il n'y avait plus de dynamique avec l'udf. pourtant producteur de grandes personnalités, ce parti se mourait de ses faux courants (car rien ne nous séparait sur le fond) mais vraies écuries.
le clivage participation au gouvernement/non participation m'intéresse fortement. sauf que pour participer, encore faut-il être accepté, que cela se fasse en toute régularité, et non par asservissement de parti et à sens unique sur les choix politiques. c'est ce que nous impose l'ump avec chirac puis sarko depuis 2002...
ce que voudrait aussi nous imposer le ps dans une alliance à sens unique, à laquelle je ne verrais moi aucun sens.
la réunion du centre gauche et du centre droit ? mais cette distinction n'existe pas ! seuls le ps et l'ump veulent nous le faire croire pour imposer leur système des 2 partis.
en toute franchise, je ne suis ni centre gauche ni centre droit. je suis Démocrate et ne me laisse enfermer dans une case par quiconque ! il ne s'agit nullement de m'inventer une intégrité, des idéaux ou une rêverie comme alibi de mon choix. ce sont mes valeurs, mes convictions : performance économique, progrès social, fédéralisme européen, préservation environnementale, le tout dans l'encadrement d'un Etat régulateur.
PS et UMP n'y répondent pas ou mal.
et je ne connaît pas de réussite politique par la facilité. la facilité en politique a un prix : la soumission et la servilité.
les Français attendent un nouveau Raymond Barre, d'aujourd'hui, pour pacifier et réformer, avec un caractère fort, indépendant, ayant le sens de l'Etat et de l'intérêt général. voyez vous cela à gauche ou à droite aujourd'hui ?
il n'y a que nous. alors osons !
et bien d'accord avec thibault pour une plate forme de rassemblement.

de Gaulle disait : &quot;je n'aime pas les communistes pour ce qu'ils sont. je n'aime pas les socialistes parce qu'ils ne le sont pas. et les miens ne pensent qu'à s'enrichir...&quot;

je suis démocrate, fort et fier !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pour vous répondre : pour ces mots sur VGE, merci à steph . j&#8217;insiste, VGE, grand président (pour preuve, il nommat raymond barre 1er ministre) envers qui les médias ont pris coutume d&#8217;être peu disant. je vous conseille de lire &#8220;Les années Giscard&#8221;, chez Fayard, écrit sous la direction de serge berstein, rené rémond et j-françois sirinelli.<br />
cela ne signifie pas pour autant que j&#8217;ai autant d&#8217;admiration pour ce qu&#8217;il fit comme responsable politique par suite, notamment à la tête de l&#8217;udf, et que la pente &#8220;aristo&#8221; du style en fin de règne fut de bon aloi. ce fut un président réformateur, audacieux et courageux (IVG, liberté des prix, sme, etc.), et promouvant l&#8217;industrie, base d&#8217;une économie moderne et indépendante.</p>
<p>pour être plus exhaustif sur les &#8220;réformes&#8221; sarko : il y a aussi eu le texte sur la représentation syndicale et la loi de modernisation de l&#8217;économie.<br />
la réforme sur la représentation syndicale était nécessaire et s&#8217;inscrit dans un mieux démocratique, à mon avis bien sûr.<br />
par contre la &#8220;lme&#8221; est un vrai &#8220;foutage de gueule&#8221;. l&#8217;ami &#8220;juste milieu&#8221; en fit un billet, donc je vous invite à le lire. la fin de la loi galland - homme politique de grande qualité comme on en a plus bcp de nos jours (des dents vont grincer, mais je suis profondément loyal pour cet homme pour lequel je garde une grande estime) -  c&#8217;est déséquilibrer les relations entre producteurs et grandes surfaces, n&#8217;apportant, juste milieu a encore raison, rien au pouvoir d&#8217;achat.</p>
<p>exemple d&#8217;une loi nocive, inutile, sauf pour les grands distributeurs, qui sied tant à N. Sarkozy&#8230;</p>
<p>@ KPM, il n&#8217;y a pas de sens de l&#8217;histoire, c&#8217;est une invention par formatage téléologique de qques intellectuels et religieux. l&#8217;absurde est plus réel (merci camus). l&#8217;important, c&#8217;est de lier progrès social et performances économiques, ces dernières permettant les progrès, et ne devant les réduire. la baisse du tps de travail n&#8217;est pas un progrès si la tension de l&#8217;accroissement de la productivité et la limitation des revenus en est le prix. par contre, une nouvelle semaine de congés payés serait un progrès tout en gardant l&#8217;espace tps hebdo. j&#8217;espère, cher KPM, que nous serons entendus.</p>
<p>merci à tous de vos mots.<br />
spécifiquement pour victor et seb : il n&#8217;y avait plus de dynamique avec l&#8217;udf. pourtant producteur de grandes personnalités, ce parti se mourait de ses faux courants (car rien ne nous séparait sur le fond) mais vraies écuries.<br />
le clivage participation au gouvernement/non participation m&#8217;intéresse fortement. sauf que pour participer, encore faut-il être accepté, que cela se fasse en toute régularité, et non par asservissement de parti et à sens unique sur les choix politiques. c&#8217;est ce que nous impose l&#8217;ump avec chirac puis sarko depuis 2002&#8230;<br />
ce que voudrait aussi nous imposer le ps dans une alliance à sens unique, à laquelle je ne verrais moi aucun sens.<br />
la réunion du centre gauche et du centre droit ? mais cette distinction n&#8217;existe pas ! seuls le ps et l&#8217;ump veulent nous le faire croire pour imposer leur système des 2 partis.<br />
en toute franchise, je ne suis ni centre gauche ni centre droit. je suis Démocrate et ne me laisse enfermer dans une case par quiconque ! il ne s&#8217;agit nullement de m&#8217;inventer une intégrité, des idéaux ou une rêverie comme alibi de mon choix. ce sont mes valeurs, mes convictions : performance économique, progrès social, fédéralisme européen, préservation environnementale, le tout dans l&#8217;encadrement d&#8217;un Etat régulateur.<br />
PS et UMP n&#8217;y répondent pas ou mal.<br />
et je ne connaît pas de réussite politique par la facilité. la facilité en politique a un prix : la soumission et la servilité.<br />
les Français attendent un nouveau Raymond Barre, d&#8217;aujourd&#8217;hui, pour pacifier et réformer, avec un caractère fort, indépendant, ayant le sens de l&#8217;Etat et de l&#8217;intérêt général. voyez vous cela à gauche ou à droite aujourd&#8217;hui ?<br />
il n&#8217;y a que nous. alors osons !<br />
et bien d&#8217;accord avec thibault pour une plate forme de rassemblement.</p>
<p>de Gaulle disait : &#8220;je n&#8217;aime pas les communistes pour ce qu&#8217;ils sont. je n&#8217;aime pas les socialistes parce qu&#8217;ils ne le sont pas. et les miens ne pensent qu&#8217;à s&#8217;enrichir&#8230;&#8221;</p>
<p>je suis démocrate, fort et fier !
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>Par : KPM</title>
		<link>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/#comment-150425</link>
		<pubDate>Thu, 10 Jul 2008 12:58:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.blogdudemocrate.org/2008/07/09/adresse-a-nos-amis-radicaux-liberaux-et-democrates-2-sepanouir-a-lombre-de-lump/#comment-150425</guid>
					<description>NB : Après on peut tout à fait être critique sur la mise en œuvre de ce principe par la gauche plurielle, et force est de constater qu'il y a eu des ratés, en particulier auprès des plus précaires. Il reste que selon moi le principe est juste et on devrait y tendre. L'idée d'ajouter des jours de congés plutôt que de réduire la durée hebdomadaire est intéressante : au fond, c'est surtout les jours de RTT qui ont changé la vie des gens, pas le fait de rentrer une heure plus tôt le soir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>NB : Après on peut tout à fait être critique sur la mise en œuvre de ce principe par la gauche plurielle, et force est de constater qu&#8217;il y a eu des ratés, en particulier auprès des plus précaires. Il reste que selon moi le principe est juste et on devrait y tendre. L&#8217;idée d&#8217;ajouter des jours de congés plutôt que de réduire la durée hebdomadaire est intéressante : au fond, c&#8217;est surtout les jours de RTT qui ont changé la vie des gens, pas le fait de rentrer une heure plus tôt le soir.
</p>
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