Commentaires sur : Centre … Centre gauche. http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/ Wed, 20 Aug 2008 09:34:57 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0.2 Par : Juste milieu http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/#comment-36969 Fri, 28 Sep 2007 21:41:35 +0000 http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/#comment-36969 Salut Hamon, et merci de souhaiter bonne chance à Bayrou mpalgré tes idées souverainistes et gaullistes sociales de Debout la République. Rassures toi ce n'est pas une faute de goût et hormis l'Europe, il y a des valeurs communes entre toi et nous , entre NDA que je connais bien et depuis longtemps et qui assume en privé cette proximité avec FB ... Salut Hamon, et merci de souhaiter bonne chance à Bayrou mpalgré tes idées souverainistes et gaullistes sociales de Debout la République. Rassures toi ce n’est pas une faute de goût et hormis l’Europe, il y a des valeurs communes entre toi et nous , entre NDA que je connais bien et depuis longtemps et qui assume en privé cette proximité avec FB …

]]> Par : JP http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/#comment-36121 Wed, 26 Sep 2007 11:11:07 +0000 http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/#comment-36121 pour répondre à "modem", qui prend étrangement le pseudo de "modem" alors qu'il nous dit deux fois que le nouveau centre a fait le bon choix. pourquoi ne pas prendre le pseudo de "nouveau centre" ou "nc" ? ne serait ce pas plus cohérent ? 1 ) "rassembler tous les courants démocrates et radicaux" : entièrement d'accord. mais ainsi, c'st aussi reconnaître que le courant démocrate existe en tant que tel. 2 ) "le nouveau centre a fait le bon choix" : faux. le nc a peut être une représentation ministériel et parlementaire, ce qui est d'ailleurs la raison de son existence, mais il est dans l'incapacité d'avoir sa propre voix. h morin (président du nc) a déclaré qu'être centriste c'est soutenir sarko. cette phrase est la conséquence logique des contingences du nc : interdiction d'exister en dehors de sarko, donc de l'ump. pour preuve, il n'y aura pas, parce qu'il ne se peut pas, de candidat nc face à un maire ump sortant : obligation d'alliance avec l'ump ! exp : - à caen il faudra soutenir la maire ump, rejetée par les électeurs lors des législatives, alors qu'un autre candidat peut apporter une alternative : luc duncombe. or, ce dernier ne pourra le faire sous étiquette nc... - à paris, lyon, lille, il faudra s'allier avec l'ump ?... 3 ) l'existence financière du nc est impossible hors du chéquier ump (ses candidats aux législatives ne s'étaient pas inscrits sous le label nc nombre de voix en france ridicule). le nc n'a donc pas de possibilité d'expression indépendante. donc il ne peut peser, "participer de façon constructive à la vie politique française". 4 ) "l'état actuel du ps (...) pas envie d'alliance avecle ps". le mouvement démocrate, les démocrates pour faire simple, auraient ils parler d'une alliance de premier tour avec le ps ? la remise en question profonde que vit le ps n'est pas sans conséquences : bcp de ses ex électeurs nous ont, nous rejoignent. on peut donc discuter au k par k. mais il faut reconnaître que se dire socialiste aujourd'hui paraît autant en décalage d'avec les réalités économiques et sociales, que se dire communistes hier avec les réalités... tout court ! la remise en question du ps peut déboucher sur une régénération adéquate. nous verrons si ses membres préfèrent s'accrocher au radeau de la méduse plutôt que de rejoindre la rive des démocrates. 5 ) nous avons fait le bon choix parce que nous sommes libres et en cohérence d'avec nos ambitions. l'attente des français est là, tous les instituts de sondages le démontrent. au modem, à bayrou, de se montrer à la hauteur de cette attente. 6 ) on devient "centre-gauche" par la dynamique politique : l'ump prenant la droite conservatrice et néo-libérale, le ps devenant inutile, l'extrême gauche s'effondrant, le centre, je préfère dire les démocrates, se retrouvent sur le centre gauche. nous sommes la seule alternative consistante, compétente et légitime aux conservateurs et enkystés de la gauche (qui portent la "gauche" comme une protubérance). je préfère tocqueville (aron) ) à guizot ou marx. à nous de nous montrer courageux et attirant... pour répondre à “modem”, qui prend étrangement le pseudo de “modem” alors qu’il nous dit deux fois que le nouveau centre a fait le bon choix. pourquoi ne pas prendre le pseudo de “nouveau centre” ou “nc” ? ne serait ce pas plus cohérent ?
1 ) “rassembler tous les courants démocrates et radicaux” : entièrement d’accord. mais ainsi, c’st aussi reconnaître que le courant démocrate existe en tant que tel.
2 ) “le nouveau centre a fait le bon choix” : faux. le nc a peut être une représentation ministériel et parlementaire, ce qui est d’ailleurs la raison de son existence, mais il est dans l’incapacité d’avoir sa propre voix. h morin (président du nc) a déclaré qu’être centriste c’est soutenir sarko. cette phrase est la conséquence logique des contingences du nc : interdiction d’exister en dehors de sarko, donc de l’ump. pour preuve, il n’y aura pas, parce qu’il ne se peut pas, de candidat nc face à un maire ump sortant : obligation d’alliance avec l’ump !
exp : - à caen il faudra soutenir la maire ump, rejetée par les électeurs lors des législatives, alors qu’un autre candidat peut apporter une alternative : luc duncombe. or, ce dernier ne pourra le faire sous étiquette nc…
- à paris, lyon, lille, il faudra s’allier avec l’ump ?…
3 ) l’existence financière du nc est impossible hors du chéquier ump (ses candidats aux législatives ne s’étaient pas inscrits sous le label nc nombre de voix en france ridicule). le nc n’a donc pas de possibilité d’expression indépendante. donc il ne peut peser, “participer de façon constructive à la vie politique française”.
4 ) “l’état actuel du ps (…) pas envie d’alliance avecle ps”. le mouvement démocrate, les démocrates pour faire simple, auraient ils parler d’une alliance de premier tour avec le ps ? la remise en question profonde que vit le ps n’est pas sans conséquences : bcp de ses ex électeurs nous ont, nous rejoignent. on peut donc discuter au k par k. mais il faut reconnaître que se dire socialiste aujourd’hui paraît autant en décalage d’avec les réalités économiques et sociales, que se dire communistes hier avec les réalités… tout court !
la remise en question du ps peut déboucher sur une régénération adéquate. nous verrons si ses membres préfèrent s’accrocher au radeau de la méduse plutôt que de rejoindre la rive des démocrates.
5 ) nous avons fait le bon choix parce que nous sommes libres et en cohérence d’avec nos ambitions. l’attente des français est là, tous les instituts de sondages le démontrent. au modem, à bayrou, de se montrer à la hauteur de cette attente.
6 ) on devient “centre-gauche” par la dynamique politique : l’ump prenant la droite conservatrice et néo-libérale, le ps devenant inutile, l’extrême gauche s’effondrant, le centre, je préfère dire les démocrates, se retrouvent sur le centre gauche.

nous sommes la seule alternative consistante, compétente et légitime aux conservateurs et enkystés de la gauche (qui portent la “gauche” comme une protubérance).
je préfère tocqueville (aron) ) à guizot ou marx. à nous de nous montrer courageux et attirant…

]]> Par : MoDem http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/#comment-35979 Wed, 26 Sep 2007 04:23:59 +0000 http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/#comment-35979 Mais si nous sommes de centre "gauche" cela veut dire que nos alliances seront forcément avec la gauche, c'est à dire avec le PS. Et vu l'état actuel du PS, je n'ai guerre envie de faire des alliances avec le PS qui ne se retrouve plus. Je pense aussi que peut être le nouveau centre a fait le bon choix. Etre constructif en participant activement à la vie politique française. Car bien que le MoDem soit plein d'adhérent il n'est que très peu présent dans les institutions françaises, que ca soit au gouvernement ou au parlement. Je pense que le nouveau centre a fait le choix d'être présent dans les institutions et au gouvernement, ce qui n'est pas un mauvais choix. Je pense que le MoDem a tout à gagner de rassembler tous les courrants démocrates et radicales. Car si les alliances au municipales sont déséquilibrées, nous seront plus indépendants mais ralliés à un camp. Toutes les expression centre gauche et centre droit vont dans se sens ! Au fait quelle différence entre le centre gauche et le centre droit ? Mais si nous sommes de centre “gauche” cela veut dire que nos alliances seront forcément avec la gauche, c’est à dire avec le PS.
Et vu l’état actuel du PS, je n’ai guerre envie de faire des alliances avec le PS qui ne se retrouve plus.

Je pense aussi que peut être le nouveau centre a fait le bon choix. Etre constructif en participant activement à la vie politique française. Car bien que le MoDem soit plein d’adhérent il n’est que très peu présent dans les institutions françaises, que ca soit au gouvernement ou au parlement.

Je pense que le nouveau centre a fait le choix d’être présent dans les institutions et au gouvernement, ce qui n’est pas un mauvais choix.

Je pense que le MoDem a tout à gagner de rassembler tous les courrants démocrates et radicales. Car si les alliances au municipales sont déséquilibrées, nous seront plus indépendants mais ralliés à un camp. Toutes les expression centre gauche et centre droit vont dans se sens ! Au fait quelle différence entre le centre gauche et le centre droit ?

]]> Par : Pierre http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/#comment-35511 Mon, 24 Sep 2007 15:50:54 +0000 http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/#comment-35511 En effet, si l’on ne peut que respecter la récente décision du TGI-Paris qui fait jurisprudence, soutenons néanmoins http://www.leperroquetlibere.com dans sa lutte contre la «tentative d'intimidation et de restriction des libertés et de la critique» que lui impose B.Delanoë. Que le Maire de Paris conforte ici notre rejet en conscience du despotisme éclairé ! Pierre En effet, si l’on ne peut que respecter la récente décision du TGI-Paris qui fait jurisprudence, soutenons néanmoins http://www.leperroquetlibere.com
dans sa lutte contre la «tentative d’intimidation et de restriction des libertés et de la critique» que lui impose B.Delanoë. Que le Maire de Paris conforte ici notre rejet en conscience du despotisme éclairé !
Pierre

]]> Par : Pierre http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/#comment-35396 Mon, 24 Sep 2007 08:51:26 +0000 http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/#comment-35396 observateur, j'en suis de facto... Pierre www.civisur.com observateur, j’en suis de facto…
Pierre
www.civisur.com

]]> Par : Seb l'auteur http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/#comment-35392 Mon, 24 Sep 2007 08:16:29 +0000 http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/#comment-35392 Je note que tout ceci est une constatation, non un souhait! je reconnais que les udf sortants sont une richesse que nous avons perdu suite aux déclarations de bayrou sur son intention de ne pas voter pour sarkozy et nous ont acculé de ce fait à gauche. Ainsi le centre gauche est un peu pour moi une nouvelle couleuvre à avaler. Un grande famille politique doit pouvoir compter dans ses rangs des observateurs, qui sans partager toute la ligne du parti peuvent vouloir quand même le faire avancer, car il n'y a point de salut hors de l'UDf! et même centre gauche, c'est toujours plus centre que gauche, et gauche ne veut pas dire socialiste alors ... Je note que tout ceci est une constatation, non un souhait!
je reconnais que les udf sortants sont une richesse que nous avons perdu suite aux déclarations de bayrou sur son intention de ne pas voter pour sarkozy et nous ont acculé de ce fait à gauche. Ainsi le centre gauche est un peu pour moi une nouvelle couleuvre à avaler. Un grande famille politique doit pouvoir compter dans ses rangs des observateurs, qui sans partager toute la ligne du parti peuvent vouloir quand même le faire avancer, car il n’y a point de salut hors de l’UDf! et même centre gauche, c’est toujours plus centre que gauche, et gauche ne veut pas dire socialiste alors …

]]> Par : Guillaume A http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/#comment-35177 Sun, 23 Sep 2007 18:43:26 +0000 http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/#comment-35177 Que dire sinon que je me retrouve dans l'article de Sébastien. Je trouve que la logique que nous avons suivie au début de cette année est parfaitement rapportée. Je crois effectivement que l'avenir du Mouvement Démocrate se trouve dans la sociale démocratie et, compte tenu de l'évolution de la droite, au centre gauche. De surcroît, pour citer également Aristote, ce dernier placait la liberté dans la logique de l'égalité. Or, avec l'UMP, l'égalité n'est pas toléré, il suffit de voir la façon dont est traité le nouveau centre. Nous avons donc eu raison de choisir le chemin de liberté que nous avons pris et devons maintenant avoir une reflexion sur les conséquences de ce positionnement de centre gauche pour les alliances futures. Que dire sinon que je me retrouve dans l’article de Sébastien.

Je trouve que la logique que nous avons suivie au début de cette année est parfaitement rapportée.

Je crois effectivement que l’avenir du Mouvement Démocrate se trouve dans la sociale démocratie et, compte tenu de l’évolution de la droite, au centre gauche.

De surcroît, pour citer également Aristote, ce dernier placait la liberté dans la logique de l’égalité.

Or, avec l’UMP, l’égalité n’est pas toléré, il suffit de voir la façon dont est traité le nouveau centre.

Nous avons donc eu raison de choisir le chemin de liberté que nous avons pris et devons maintenant avoir une reflexion sur les conséquences de ce positionnement de centre gauche pour les alliances futures.

]]> Par : Modem http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/#comment-35009 Sun, 23 Sep 2007 05:51:00 +0000 http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/#comment-35009 Je ne suis pas d'accord avec le fait que le Mouvement Démocrate soit du centre gauche. Car, en effet hormis sur le soutient du gouvernement, les décisions n'ont guerre été différentes du Nouveau Centre. En effet il faut trouver pour le mouvement démocrate le moyen d'être toujours constructif sans être au gouvernement, ni dans la majorité. Je pense de plus que les alliances avec le PS sont loin d'être aquises. En effet le PS veut que ses alliés tirent à boulet rouge sur le gouvernement pour être en position de force pour les prochaines échéances. Je ne pense pas que nous voulions avoir un statut identique au PRG. Alors les alliances ce n'est pas gagné. Je ne suis pas d’accord avec le fait que le Mouvement Démocrate soit du centre gauche.
Car, en effet hormis sur le soutient du gouvernement, les décisions n’ont guerre été différentes du Nouveau Centre.

En effet il faut trouver pour le mouvement démocrate le moyen d’être toujours constructif sans être au gouvernement, ni dans la majorité.

Je pense de plus que les alliances avec le PS sont loin d’être aquises. En effet le PS veut que ses alliés tirent à boulet rouge sur le gouvernement pour être en position de force pour les prochaines échéances.
Je ne pense pas que nous voulions avoir un statut identique au PRG.

Alors les alliances ce n’est pas gagné.

]]> Par : Pierre http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/#comment-34807 Sat, 22 Sep 2007 15:03:22 +0000 http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/#comment-34807 -- Et pour maintenir le contact, n'oubliez pas de lire LE DECADAIRE CIVISUR(tm), de PIERRE, redacteur animateur a Paris-Bastille: WWW.CIVISUR.COM –
Et pour maintenir le contact, n’oubliez pas de lire
LE DECADAIRE CIVISUR(tm),
de PIERRE, redacteur animateur a Paris-Bastille:
www.CIVISUR.COM

]]> Par : HAMON http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/#comment-34800 Sat, 22 Sep 2007 14:15:51 +0000 http://www.blogdudemocrate.org/2007/09/21/centre-%e2%80%a6-centre-gauche/#comment-34800 je vous remercie de cette invitation qui va droit au coeur mais nénmmoins sachez qu je ne saurai adhérer au MODEM pour des questions idéologiques, étant gaulliste social et souverainiste, adhérant à debout la république, je ne pourrai adhérer au MODEM sans trahir mes propres opinions, ce serait un comble... néanmmoins, concernant le MODEM, bien que sceptique devant la tournure tout à la fois idéologique que politique qu'il prend, je ne peux m'empêcher de souhaiter bonne chance à François Bayrou dans son veux de créer une troisième voie en France, une voie démocrate...entre les "socialistes" du PS et les conservateurs de l'UMP.... enfin, j'espère que vous me comprendrez dans mon choix et que vous également souhaiterez bonne chance à NDA dans sa tentative de rassembler tous les gaullistes pour former un nouveau grand rassemblement... je vous remercie de cette invitation qui va droit au coeur mais nénmmoins sachez qu je ne saurai adhérer au MODEM pour des questions idéologiques, étant gaulliste social et souverainiste, adhérant à debout la république, je ne pourrai adhérer au MODEM sans trahir mes propres opinions, ce serait un comble…

néanmmoins, concernant le MODEM, bien que sceptique devant la tournure tout à la fois idéologique que politique qu’il prend, je ne peux m’empêcher de souhaiter bonne chance à François Bayrou dans son veux de créer une troisième voie en France, une voie démocrate…entre les “socialistes” du PS et les conservateurs de l’UMP….

enfin, j’espère que vous me comprendrez dans mon choix et que vous également souhaiterez bonne chance à NDA dans sa tentative de rassembler tous les gaullistes pour former un nouveau grand rassemblement…

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